Ima li modelara ovde?

[Pumba]

Ko sto naslov kaze, jel ima nekog modelara ovde na forumu? Zanima me nabavka materijala.

Znam da u Timockoj 18 postoji klub koji prodaje balzu ali sam zainteresovaniji za plastiku tj kompozite. Ako ima nekog ko ima iskustva sa pravljenjem krila od stiropora i epoksija plz neka mi se javi. Takodje, neki cutter za stiropor bi dobro doso.

Voleo bi da se oprobam sa konstrukcijom jedrilica tipa letece krilo za dinamicko jedrenje (u rotoru). Prvo da pocnem prakticno da proveravam proracune koje radim jer od prakse na faxu nema nista a drugo da izadjem na padinu sa modelom kad je prejak vetar za letenje.

Cisto da dam primer na sta mislim evo par linkova gde ima da se skine par klipova.


http://www.northcountyflyingmachines.com/videoclips.htm
http://www.northcountyflyingmachines.com/aircraft.htm
http://www.rcsail.com/Bluto.htm




Pozz,

Marko

[JuVentus]

Evo neshto:

Nalaze se u suterenu (ispod prizemlja) ispod hale 5 na sajmu.

http://www.space-rc.co.yu/kontakt_fg.html

SPACE doo
Tel 011 2655 676

MATERIJAL ZA MODELARE

1 1-63801 BALSA 0.8MM ROBBE 131

2 1-63802 BALSA 1MM R 121

3 1-63803 BALSA 1.5MM R 126

4 1-63804 BALSA 2MM R 146

5 1-63805 BALSA 2.5MM 167

6 1-63806 BALSA 3MM 167

7 1-63808 BALSA 4MM 167

8 1-63810 BALSA 5MM 189

9 1-63811 BALSA 6MM 189

10 1-63812 BALSA 8MM 293

11 1-63813 BALSA 10MM 356

12 1-63815 BALSA 15 MM 461

13 1-63816 BALSA 20 MM 629

14 1-5061 SEK. LEPAK ROBBE C 293

15 1-5062 SEK. LEPAK ROBBE Z 293

16 1-5063 SEK. LEPAK ROBBE B 293

17 1-5017 AKTIVATOR 150 ROBBE 479

18 1-5018 AKTIVATOR 300 ROBBE 911

19 1-5066 ROPOXI 2X50G LEPAK 722

20 1-9501 AVIO SPER 0.8X300X500MM 666

21 1-9502 AVIO SPER 1X300X500 539

22 1-9503 AVIO SPER 1.5X300X500 539

23 1-9504 AVIO SPER 2X300X500 673

24 1-9505 AVIO SPER 3X300X500 718

25 1-9506 AVIO SPER 3X300X500 494

26 ORA2110 ORACOVER FOLIJA BELA 670

27 ORA2152 ORACOVER TAMNO PLAVA 670

28 ORA3139 ORALIGHT CRVENA PROVIDNA 718

29 ORA3159 ORALIGHT PLAVA TRANSPARENTNA 670

30 ORA3129 ORALIGHT RDE PROVIDNA 718

Cene su u DINARIMA sa PDV-om

[Pumba]

Hvala na iscprnom odgovoru i hvala na ponudi. Dogovoricemo se detaljnije oko svega toga. Svi zainteresovani za gradnju su uvek dobrodosli.

Sto se tice konkretnog modela: zavrsna verzija nije gotova tako da tacne podatke nemam. Razmah bi verovatno bio oko 1,5 m. Krilo bez strale sa suzenjem verovatno oko 50%. Vrlo jednostavno za izradu. Radi se o letecem krilu tako da ne postoji trup samo jedan vertikalni stabilizator (zato sto je krilo bez strele).

Cela ideja je da razvijem aeroprofil koji ce imati dobre performanse, sirok raspon brzina, blag stall. Ko sto sam reko ovo mi je na neki nacin vezba i prilika za prakticno ucenje . Mogu ja kolko hocu da prodajem teoriju al bez prakse nista.

Ovu konfiguraciju aviona sam izabrao zato sto kod nje sve zavisi od aeroprofila. Kako se radi o malim rejnoldsovim brojevima postoji vrlo velika mogucnost pojave laminarnog mehura na gornjaci koji znatno menja karakteristike. Zbog toga je dizajniranje aeroprofila za male Re brojeve nesto zahtevnije nego za velike Re brojeve tj. prave avione. Analizu radim pomocu XFLR5 programa koji sadrzi kod iz XFoil-a.


Kompozitna struktura dozvoljava relativno laku i brzu gradnju tako da je moguce lako napraviti par istih modela sa razlicitim aeroprofilima i vrsiti uporedjivanje. Na neki nacin meni je cilj da napravim neku malu vrstu letacke labaratorije koja bi mi omogucila dalje napredovanje u znanju.

Sto se same tice gradnje ja sam mislio da napravim jezgro od pene secenjem sa toplom zicom. Zatim sloj kevlarkog platna ili staklene tkanine (sta uspem da nabavim) i preko toga stavim sloj epoksija za camce u vrlo tankom sloju. Mada sam vidjao modele koji se rade i bez smole na kraju se samo oblepljuju zastitnim platnom. Nisam se susretao sa ovim materijalima tako da nemam nekog iskustva u toj oblasti. Sve sto znam je sa interneta.

Jel onaj tvrdi stiropor koji pominjes poznat kao stiro-dur?

Uff, nadam se da nisam smorio.

Hvala jos jednom za velikodusnu ponudu.

[Pumba]

Djole hvala i tebi za link. Nisam znao za tu prodavnicu. Moracu da ih posetim.

[Pumba]

Evo i par fotki onoga sta hocu da pravim.

[Pumba]

Samolepljiva folija je extra ideja. Kao sto sam reko trajnost nije preterano bitna vec jednostavnost izrade kako bi mogla da se ispita aerodinamika.

Znaci: jezgro od penoplasta ili styrodura sa ramenjacom od balze i sve to oblepljeno samolepljivom folijom. Zvuci ko pravi izbor za sad. Elerone bi povezao sa krilom samolepljivom trakom. Jednostavno i tako sprecavam protok vazduha kroz procep i dobijam glatku gornjaku.

Hvala jos jednom na vrlo korisnim savetima.


Pozdrav

[Pumba]

Daj mi samo malo vremena, posto sam u nekoj guzvi ovih dana.
Poslacu ti crtez projekcije krila i aeroprofila na krajevima krila i u korenu.
Mogli bi da se nadjemo ovih dana pa da popricamo o svemu uzivo. Ja sam slobodan posle 15h.

[Pumba]

Za pocetak evo korisnog programceta za stampanje aeroprofila.

http://www.rc-soar.com/hardsoft/profilerev.htm

[Pumba]

Evo i aeroprofila. HS130. Reflex profil dizajniran za "plank" krila (krila bez strele). Eleroni idu do 25% tetive. Namenjen je za dinamicko jedrenje i jedrenje na padini. Upotrebljava se na brzim modelima.

Krilo je bez vitoperenja i bez strele. Podsecam da se u aerodinamici ispod kriticnih mahovih brojeva za ugao strele ne uzima ugao napadne ivice vec ugao na liniji koja spaja 1/4 tetiva profila duz krila.

[Pumba]

Evo analize HS130 profila pomocu XFoila.

[Pumba]

b/2=1000mm
R=300mm
T=150mm
S=38mm
Povrsina=0.45m2
Razmah b=2m
Vitkost AR=8.9

 Trenutno nemam nikakav pristojniji program na kompu za tehnicke crteze, zato sam uradio slicicu u Paintu. na zalos slika nije u pravoj proporciji. Nadam se da je poenta slike jasna.
Linija oznacena sa A je linija koja spaja cetvrtine tetiva profila u korenu i na kraju krila.

[Pumba]

Cilj mi je i bio da krilo bude jednostavno za izradu. S obzirom da nemam daljinske komande za sada je plan da krilo ima elerone pomocu kojih ce se krilo trimovati na zemlji. Ovo za posledicu ima da ce u zavisnosti od trima krilo imati razlicitu finesu i brzinu. Obe stvari mogu da se  priblizno izracunaju i uporede sa letnim karakteristikama. Upravo sam radio grube proracune koji daju finesu oko 20. Ovo je verovatno malo preoptimisticno ali ne mogu da kazem tacno jer je za takav proracun potrebnija znatno detaljnija iterativna analiza za koju il treba da se ubijem od racunanja ili da pisem program. Orjentacione vrednosti mogu da se dobiju dosta lako.
 Drugi problem je sto na ovako malim rejnoldsovim brojevima lako dolazi do pojave laminarnog mehura koji bitno u trenutku menja sve karakteristike profila pa je tacno predvidjanje u ovakvim situacijama vrlo diskutabilno.

Interesantno je (barem meni) da postavljanjem turbulatora tj. recimo parceta papira iseckanog u cik-cak ovaj problem moze da se resi. To je jos jedan stvar koju nameravam da testiram.

Sto se tice debljine krila: u korenu i na kraju je relativna debljina ista. 9.665%

Kako je korena tetiva 300mm sledi da je apsolutna debljina 29mm.
Tetiva na kraju je oko 14mm.


Standardni nacin analize ne posmatra pomeranje CP-a vec promenu Cz i Cm oko aerodinamickog centra sa napadnim uglom. Svodi se na isto samo ovaj nacin ima neke prakticne prednosti. Na graficima koje sam poslao vide se ove promane. Najbolje pogledaj drugu sliku na kojoj je raspodela koeficijenta pritiska duz tetive. U gornjem desnom uglu su vrednosti za 0,2,4,6 stepeni napadnog ugla.

Mora se racunati i na negativna opterecenja. Mislim da tri ramenjace od lipe  vrse posao.


Mislio sam da oslonci budu od sperploce, ali mozda je Al bolji.

Pozz

[Pumba]

U pravu si sto se tice povrsine. Neki osnovni proracun daje da tezina moze biti oko 1,5kg. Tako da moze tu svasta da se smesti. Padalo mi je na pamet cak i GPS pa da se posle analizira brzina i finesa.
Turbulatori ne moraju da se gledaju direktno vec preko promena ponasanja pre svega u Cm-u tj. promeni trimovanja letilice i u oscilacijama.

Aerotunel mi je san gooodinama unazad. To i nije tako tesko uraditi. Znam gde mogu i da nadjem osnovne proracune za gradnju. Problem je ispraviti rotaciono strujanje od elise. Ne mora taj tunel da bude veliki. Al otom potom kad se vidimo pa detaljnije.

[Pumba]

Hvala za link, pogledacu.

[Pumba]

Uf, nikako da stignem da pravim one profile. Naisle neke obaveze ovih dana. Tata ako si raspolozan da napravis svoj model po onome sto sam slao slobodno cepaj. Ako ne, nastavicemo za nedelju dve, kad meni malo prodje guzva.

Pozz