Ukidanje open class mashina

[Zligor]

Evo razmatraju da zabrane competition krila na takmicenjima kako bi smanjili nivo rizika.
Dobro se neko setio jbt!
Ja kazem smanjite na dhv2 max, pa da svi mozemo da se takmicimo


http://www.xcmag.com/2010/10/go-serial-class-say-paraglider-manufacturers-association/

[Pumba]

Mozes i ovako da se takmicis. Ne verujem da je ovo dobra odluka. Mislim da je bolje zabraniti samo ucesce prototipova a nastaviti sa comp glajdeirma koji su prosli load test i moze svako da ih kupi (mozda je ovo vec ucinjeno, nisam siguran). Nije da imam ikakvog iskustva sa takmicenjima, pogotovu velikim, ali po pricama iskusnih pilota mislim da je problem bezbednosti mnogo vise vezan sa time sto piloti na tim takmicenjima guraju i sebe i krilo do krajnjih granica i ponekad malo preko. Secam se nekih Ovukinih izvestaja sa Evropskog gde su meteo uslovi vrlo opasni a od organizatora dobio odgovor u fazonu: "Ma nije to nista." U ovom slucaju kombinacija pilota i organizacije gura stvari preko granice.

A sto se tice krila vise klase veurjem da su znatno bezbednija nego sto to ljudi koji ih ne lete misle.

[coik]

Pumba apsolutno se slazem sa tobom! Evo na ovom snimku sa super finala se upravo to vidi. Svi su se malte ne ufrkisali od jacine vetra ali ipak niko nije hteo da javi level 3, kada su sleteli svi su bili srecni, a kao sto se na snimku cuje...uslovi su bili za level5 kako neko rece u sali.



 Brabonjak, ko tebi brani da se takmicis ?

href="

http://vimeo.com/15394731

">World CUp Turkey Task 6 the flight</a> from <a href="http://vimeo.com/user535765">broers philippe</a> on <a

[Zligor]

E, dobar je video, taj lik skroz dobro snima. Ima brdo njegovih snimaka na netu.
Sta htedoh reci? Ko mi brani da se takmicim? Pa neka osnovna logika: Necu da vozim opasna krila jer moze glava da se izgubi lakse nego sa skolsko-rekreativnim krilima. Pa iz toga sledi da je suludo bacati pare na kotizacije i sve ostalo kad se sa sporim krilom ne moze postici "isplativ" rezultat. Uvek bi kompetishni bili prvi. A i da voze svi dhv1, opet bi mi rezultat bio los, jer ti prvoligasi bi i dalje vrteli stubove u rotorima i kojekakvim turbulencijama i gurali do maximuma. Jednostavno nije to za mene, jos mi se zivi. Ne bih povecavao rizik zbog slave i para, kad tako moze da se 'zgine.
A jaki vetrovi. Ne moraju predstavljati nikakav problem ako su laminarni, ako nema prepreka koje prave turbulenciju, kao sto u ovom snimku nema. Moze se i u rikverc sletati Ali naravno, bolje je tad i ne poleteti, nego sacekati sutra, ziv.
Najopasnije su turbulencije blizu zemlje, turbulencije nastale od jake termike, od rotora... A istina je da se u tim najopasnijim uslovima, kad se zguzvaju, brze otvaraju sporija krila od brzih (vece komore). Pumba, mozda novija kompetisn krila i jesu sigurnija nego pre 5 godina, ali 100% nisu sigurna kao skolska.
Jedina je prednost sto se sa brzim krilom moze brze pobeci od npr. opasnog oblaka, ili brze sleteti, ali treba se prvo do gore bezbedno popeti

[Pumba]

Izmedju ltf 1 krila ili ltf 2-3 krila u zahtevnim uslovima uvek bi izabrao 2-3. Upravo zbog bezbednosti. Probojnije, agilnije, bolje najavljuje kolapse, lakse se zaustavljaju kolapsi, vise prica. Najvise bi me bilo frka na kecu. Cuti dok se ne desi sranje, ne prica dovoljno da znas sta se desava. Lako zakuca u mestu u turbulentnom i onda ne mozes nista, da ne pricamo o jakom vetru. Razmisljas jel hoces da probijes i da stignes do sletanja. Najgore moguce.

Ova moja dvojka je osetno otpornija na kolapse od 1-2 krila koje sam leteo. Bolje prica sta se desava, znatno lakse zaustavis kolaps. Bio sam na siv-u i posle svega i svacega ni u jednoj sitnici nisam primetio razliku u bezbednosti nego na siv-u sa 1-2. Cak sam se komotnije osecao jer sam bolje znao sta se desava. Mozda je ovo posledica sto mi je to bio drugi siv.


Sve se svodi da je pilot glavni i odgovorni za bezbednost a ne krilo. Pocetkom godine DHV je izbacio statistiku povreda u pg-u. Svodi se da se najvise povreda procentualno desava na 1-2 krilima koja su bezbedna. Ovde se ne radi o apsolutnim ciframa nego o procentualnim vrednostima. Tipa: od 100 pilota na 1-2 i 100 pilota na comp. glajderima vise povreda se javlja kod 1-2 pilota. Ovo upravo govori o tome da je pilot glavna stavka kad je rec u bezbednosti.


Jos jedna stvar, moje misljenje je da krilo vislje klase uci pilota da bolje reaguje. Na duge staze ovo znaci da ce pilot koji predje na "vislje" krilo da leti aktivnije, bolje sprecava kolapse i bolje ih sanira. Prelazak na visu klasu podrazumeva napredak u handlingu. Barem je to moje neko iskustvo.   

[JuVentus]

Ovde je to rešeno na jedan jako interesantan način. Dakle ima dve lige - A i B. B je regionalna liga a A je državna. Da bi ušao u A ligu treba da si jedan od asova svoje B lige. Na takmičenjima B i A lige takmiče se piloti sa svim mogućim krilima te ako si prejak za ligu sledeće godine ćeš napredovati i više se nećeš mešati i smetati onima sa slabijim krilima u B ligi. Prosek krila koja se lete u B ligi su 2-3. Neki lete dvojke a jako malo ljudi ima koji lete komp krila(zbog prethodong razloga - ulaze u A ligu=. Ovim rešenjem se dobija dobar balans i velika prisutnost na takmičenjima.
Što se tiče samog ukidanja komp krila na FAI1 takmičenjima mislim da je to bezveze. Slažem se sa Maretom da možda(ali samo možda) bi bilo OK da ukinu proto krila na FAI1 ali ne i komp.
Evo jedne teorije npr: Proto krila da budu ograničena tj. manli broj PROFESIONALACA može da ih leti i to u uslovima testiranja(sami određuju ista) a ne takmičenjima(uslovljeni da lete kad i svi ostali pa kakvo god bilo vreme). Od njih se razvijaju komp krila - testirana donekle i dovoljno bezbedna da ih šira masa odličnih pilota leti. Ovime se postiže razvitak u PG jer oni mogu da raportiraju proizvođačima svoja mišljenja dok uživaju u nekoj bezbednosti na takmičenjima. Takođe ovim ograničenjem dobijamo više fer trku jer su svi u mogućnosti da nabave komp krilo(u prodaji je) a ne da neki imaju proto kao što je bilo na superfinalu prošle godine i da time oderu osale. Time se gubi smisao trke pojedinaca već postaje trka proizvođača.

Zooppp

[Miki]

@ Mare...  Slazem se sa tvojim izborom, ali malo manje sa razlozima. Krilo 2-3 samo po sebi je nebezbednije. Mnogo je zahtevnije od 1-2 krila, potrebno je mnogo vise delovanja od strane pilota da bi ostalo citavo u turbulenciji, dok kod 1-2 moze nekad da prodje i ono "ne diraj nista, ono ce to samo", ali ne uvek. 2-3 samim tim sto je probojnije i agilnije, kada dodje do kolapsa, mnogo je agresivnije, brze se angazuje i ulazi u rotaciju, teze se ispravlja, ne trpi greske i zahteva brzu i preciznu reakciju pilota, takodje i pri sprecavanju kolapsa (vise aktivnog letenja). I naravno da 1-2 trpi (ostace citavo) jacu turbulenciju od 2-3 krila. Sto se tice najave kolapsa, to zavisi i do samog krila, leteo sam 2-3 koji cuti do poslednjeg trenutka i onda samo sljepne (i to sa poprilicno osetljivim sistemom), a neki noviji 1-2 vrlo lepo "rade" i odlicno najavljuju, mozda je to zbog velike vitkosti koju sada imaju (5,6+).
Jedino sto je na kecu subjektivan osecaj strasniji jer sporije prolazi kroz turbulenciju, vise se zadrzava u njoj, jaci vetar ga lakse ustopa, pa sve to izgleda mnogo gore i drasticnije nego sa jacim krilom, ali je svakako bezbednije. 2-3 moze da bude bezbedniji po laminarnom jakom vetru, jer ce teze da te preduva u rotor nego sa 1, 1-2, jer je probojnije i ima efikasniji spid, ali pod uslovom da se ne prave greske, jer kolapsi po jakom vetru nisu nimalo naivni!
U sustini DHV, to jest LTF (EN), test ne predstavlja samu otpornost krila na kolapse, vec njihovu reakciju pri kolapsu i koliko je dejstvo potrebno od pilota da se kolaps ispravi.
P.S. debatuj me u necemu, volim da nesto naucim...

Pozz za tebe i Svetlanu!!!

@ Djole...  PWC a pogotovo PWCsuperfinale manje-vise i jeste trka proizvodjaca, sta mislis zasto je Ozone tim bas na superfinalu leteo bbHPP, a ne na nekom prethodnom PWC-u ili ne daj boze na nekom slabijem takmicenju. A kada bi ukinuli proto krila na takmicenjima, kako bi onda one cike sto po ceo dan crtkaju glajdere, mogli da se hvale svojim "bebicama", a jos i ako pobede na tekmi... skace rejting firmi, skacu profiti... Proto krila i jesu kolko-tolko testirana pre nego sto ih lete na takmicenjima, jer dobar deo konstruktora su i vrhunski piloti, koji zele da pobede, a ne da lete neku neispitanu krpu sa kojom mogu da se skrljaju. A velika takmicenja su i vrsta uporednog testa za proto krila, jer na njima ucestvuje veliki broj pilota i svi lete vrhunska krila, i onda proto piloti i konstruktori mogu vrlo detaljno da porede svoja krila sa ostalim u letu.

Pozdrav!

[Pumba]

Pozz Miki. Moji komentari su pre svega zasnovani na mom iskustvu pri prelasku sa 1-2 na 2 krilo a posle na komentarima ljudi koji lete comp krila. Kao sto si rekao, mnogo zavisi od samog krila. Koliko je aktivno, kako prica i koliko je zahtevno. Ja se na dvojci zaista bezbednije osecam nego na 1-2. Mozda je to i posledica samog krila a ne klase. Nisam leteo 20 dvojki pa da mogu iz licnog iskustva da pricam sa sigurnoscu. Znam sigurno da cu na Factor-u lakse da prepoznam kolaps, lakse ga zaustavim i lakse ispravim nego na Rush-u kojeg sam leteo. Sve ovo podrazumeva aktivno letenje. Testiranje, ko sto znas , se odnosi pre svega na reakcije krila kad je pilot pasivan. Ni u jednom delu testa se ne govori o otpornosti krila na kolapse. Tesko bi bilo i napraviti objektivan test sa aktivnim letenjem. Kod svakog pilota bi to izgledalo drugacije. Na kraju, ti imas vise iskustva sa "visim" krilima pa samim tim i tvoji licni utisci znace vise nego moji.


Sto se tice novih 1-2 krila slazem se da mnogo bolje pricaju i omogucuju bolje aktivno letenje. Imam utisak da su se pomerili zahtevi koji se stavljaju pred 1-2 pilota. S jedne strane krila su sve bezbednija (sto se tice kolapsa) ali sa druge traze da se "voze". Bolja finesa, veca brzina, znatno okretnija krila od prethodnih generacija zahtevaju opet bolju pilotazu. Valjda polako i sveopsti nivo tehnike letenja u svetu raste. Barem je moj utisak takav. Imas 1-2 krila sa vitkoscu 6, sto je do pre recimo pre par godina bilo extremno  za ovu klasu.

[Dragan]

Dobrovece , E krila, krila, krila, Tako sam i ja mislio kad sam sa 1-2 posle godinu dana presao na 2 sta sam ja svo ovo vreme trangeljao na ovoj bicikli pa brzina je zakon. Ali kad malo bolje razmislim sad je lako da pricam kad sam osnove naucio i sve glupe eksperimente moj sporac meni oprostio. A sad gledam kako se drugi pocetnik muci i nemogu da verujem da nezna tako prostu stvar a zaboravljam da sam bio gori od njega. E zato je sad tebi lako da letis dvojku i zato ti ona sad sve govori, a kad si pocinjao mogao je glajder da prica ceo dan ti neznas sta se desava pa neznas. Sve u svoje vreme. E izinte zurim pozz..

[Zligor]

Paaa, ok, ako su takmicarci stvarno toliko dobri piloti i 100% sigurni u sebe, onda neka im i ostanu kompetishn krila, nego dosetio sam se neceg sto stvarno moze drasticno da poveca sigurnost, i na njihovim, a i na svim drugim krilima.
Treba da im u svetskom kupu lepo uvedu da pod obavezno svi imaju taj inovativni sistem BASE rezerve sto Raul Rodriguez propagira, iako kosta ko zna koliko hiljada evra. To neka finansiraju proizvodjaci tih prototipova, kad vec imaju toliko hrabrosti i morala da guraju pilote na same granice extrema gde mogu glavu da izgube. Ako mu dajes brzu pilu, daj mu onda i rezervu koja se otvara na minimalnoj visini.
Elem, ako Raul kojim slucajem ovo procita, pa se i usvoji u svetskom kupu, bilo bi lepo da mi da bar 1% od ukupne zarade
Unapred zahvalan Brabonjak

RR Base System Part 2

[uroskv]

Rezrva!-pa prece da bude na ovom krilu da se desi otkaz nego sa okruglom.to tvrdim 100%.jeste da se otvata brzo!ali pakovanje je tu problem,i mala brzina.Imam iskustva sa jednom rezervom-okruglom,i sa rez-krilo.---jedina pozitivna stvar svega ovoga vam je .....upravljivost rezerve .a bezbednija nije!INACE TO PRICAM IZ MOG ISKUSTVA-KAO PADOBRANAC!!IMAM BLIZU 500 SKOKOVA.SA 300m---6000m.OKRUGLA KUPOLA JE ZAKON-STOSE TICE REZERVE.POZDRA SVIMA!!!

[flyrabit]

Mene interesuje šta se dešava kad upadneš u kupolu ili se upetljaš u konopce. Kako se tada odbacuje glavna kupola? Mislim da su takve situacije moguće.

[Zligor]

Pa moze i okrugla padobranska rezerva da se postavi na ovaj sistem. Odbacis glajder, a on brzinski izvlaci rezervu. Posle nema glajdera da smeta i uplice se u konopce.
A poneses i rezervnu rezervu za svaki slucaj
A ako si upao u kupolu ili konopce, ne koristis sistem, nego samo otvaras pg rezervu.
Ustvari onda bi ljudi nakon kolapsa prvo morali da broje: eci peci peeec... da se odluce koju rucku da povuku
Nista bez ogromnog sistema airbaga koji se naduva brzo, i obavije celog pilota. Nek ostanu samo noge, da zna za ubuduce